Сегодня у нас в студии легендарный депутат многих созывов Степан Хмара.

Добрый вечер, господин Степан. Вы всю жизнь пропагандировали национальное государство и боролись за него. Как вы считаете, почему ваше участие в развитии государства, общеизвестное, не принесло плодов? Почему национальное движение в разное время, и на современном этапе тоже, терпит поражение за поражением?

Не совсем можно сказать, что терпит поражение за поражением. Конечно, поражений много, но есть и прогресс. Когда Украинская Повстанческая Армия воевала, они понимали, что одержать победу тогда было нереально. Но я помню еще с детства фразу, которая всегда была указателем мне. Те ребята разговаривали с моими родителями и говорили, что они знают о том, что не победят, что погибнут, потому что силы не равны, — «но мы должны это делать, потому что на нашем примере будут воспитываться следующие поколения». И это правда, потому что трудно себе представить нашу историю, если бы не было этого мощного повстанческого движения.

Героизма украинскому народу — не занимать, и это правда. Но правда и то, что прогрессивные, демократические, национальные силы никогда не умели объединяться. Такая же ситуация и сегодня. Почему все эти люди не могут объединиться для того, чтобы развивать Украину?

Это будет, но это будет на основании принадлежности к четкой идее. Когда наши представители разных демократических составляющих поймут, что когда государство строится — его могут построить только националисты. Либералы никогда и нигде государств не построили.

А вы не любите либералов?

Не то что не люблю, я понимаю, что либералы не способны это сделать: не способны сделать государство. Потому что именно националисты готовы жертвовать всем, чем только можно, ради идеи. Либералы на это не способны.

В основе либеральной идеологии лежит уважение к человеческой жизни и уважение к человеческим правам.

У националистов есть то же. Но есть и преданность идее, жертвенность.

А почему, с вашей точки зрения, эти способны, а эти не способны?

Есть какая-то определенная размытость, непонимание, что для строительства государства есть черное и белое. Здесь не может быть серых тонов. Серые тона приводят к тому, что мы переживали в начале прошлого века, когда наша Центральная Рада профукала… Мы потеряли 20 лет тоже, потому что не все демократические силы понимали, что должна быть четкая позиция. У нас до последней войны с Россией, все же, была большая иллюзия, что есть братский русский народ, мы — стратегические партнеры. Даже когда подписывали большой договор о дружбе с Россией, там надо было подчеркнуть не на стратегическом партнерстве, а на добрососедстве, и на взаимовыгодных отношениях. Надо помнить о том, что русский народ никогда не был братским украинскому народу. Он всегда был врагом украинскому. Я не беру исключения, которые были всегда, и в каждом обществе, но, в целом, российский народ всегда был враждебен к Украине. Враждебный, даже не всегда осознавая свою вражду, потому что они нас не хотели признать: украинцев нет! Нет, и все!

Российская империя, как любая империя, враждебна к любому народу, не только к украинскому.

Нет. Российская империя особая. Это не Британская, не Французская, не Португальская и т.д. Те империи хотели властвовать, а Российская империя хотела всегда украинцев уничтожить, как народ. Начиная с Петра I, и до сих пор. И Путин говорит: «Нет украинцев. Это единый народ».

Скажите, что сегодня происходит в государстве? Почему сегодня, в любой опции, мы конфликтуем?

Я бы не сказал, что премьер и президент конфликтуют. Просто они соревнуются между собой — кто больше схватит, награбит. Но они сходятся в одном — их устраивает эта мафиозная система, которая была выстроена вторым президентом, Кучмой. Это настоящая мафиозная система. И сегодняшний президент, и сегодняшний премьер, и большинство депутатов, которые входят и их фракции — они пытаются сохранить ту систему. Они пренебрегают законом, плюют на Конституцию, вытирают ею ноги. В частности, президент это демонстрирует. А это все одобряет большинство в парламенте. Президент явно нарушает Конституцию, почти полтора года не выполняя своих обязанностей — сменить членов ЦИК. Даже суд признает его бездействие. И депутаты молчат. Это — не конфликт, это только внешне хотят показать, будто есть какой-то конфликт. Нет конфликта! Есть большой конфликт общества с властью, потому что власть является фактически антинародной, по своей сути. Общество пошло в своем развитии далеко вперед, а власть отстает, упираясь, пытаясь сохранить власть для себя, ради своих интересов, а не для национальных интересов.

Но народ выбрал эту власть. Было ли у нас какое-то другая утешение на это? Как мы должны были голосовать после Майдана?

Мы были в сложной ситуации и общество проглотило ту политтехнологию, что нужно в одном туре избирать президента, потому что война, власть не имеет полной легитимности. Но это не значит, что президент, который обещал одно, что он, придя к власти, может вообще пренебречь тем, чего желает народ. К сожалению, когда нынешний президент пришел к власти, то у него желание превратить Украину в такую ​​крупную корпорацию «Roshen», где он считает, что он является собственником. Самое страшное, что власть является лживой. Недостаток общества, что есть недостаточно адекватная реакция на ложь. Даже нарушение закона, в какой-то степени — это еще не так страшно, а когда власть очень врет. Законы — это право, но высший закон — это закон морали. В правовых государствах, на Западе, нарушение закона, конечно, наказывается, но не прощается, если соврал политик. А наш президент каждый день врет, совершая преступление — называя войну с Россией АТО. Это государственное преступление.

Если не Порошенко, то кто, с вашей точки зрения?

У нас самый большой дефицит настоящих политиков, поскольку преимущественно политиканы шли в политику. Я это знаю на своем опыте, как депутат трех созывов. Лидеры вырисовываются в определенных действиях, и кто покажет большую организованность, отвагу, идейность, учитывая его список жизненный, по морали, порядочности — всегда надо на это смотреть. Помнить, из какого он корня, и как он рос. Это очень важно. И не бояться: «кто будет?». Я говорю: «Вам не страшно, что Порошенко уничтожает государство?» Если его не поставить на место, или не устранить, то Украина будет уничтожена, как государство. Это страшно. Лидером должен быть тот, кто идет на риск, кто готов ради лучшей идеи на все, забывая о своем личном.

Вы были в тюрьме, и знаете, что такое потерять свободу. Там люди переживают изменения абсолютно качественные. У нас есть люди, которые сидели в тюрьме: Тимошенко, Луценко. Почему так случилось, что эти два человека сегодня не могут повести страну за собой?

Луценко — это неудачный пример. Я бы не хотел о нем говорить, потому что я знаю, как он сдавал ребят из УНСО после событий 2001 года. Я знаю, как он разваливал систему МВД, и многое другое. Он попал в тюрьму не за идею, а чисто случайно — это была месть, прежде всего, от Колесникова. Регионалы просто отомстили ему.

Почему вы ушли из «Батькивщины»?

Когда Юлия Владимировна стала премьер-министром, я совершенно не был согласен с тем, что во фракцию пытались просто валом пойти вчерашние «кучмисты», люди, которые были фундаментом режима, с которыми нельзя было садиться за одну парту, за один стол по моральным характеристикам.

Сегодня бы вы вернулись в партию, если бы вас пригласили?

Нет. Я понял, что там главной была не идея, а желание достичь власти любыми средствами. А так нельзя. На том споре мы разошлись. Я Юлии Владимировне сказал, что «они работали против Украины при режиме Кучмы, и не будут дальше работать на Украину. И они вас подведут». Так потом и случилось: все они разбежались, и сдали ее.

Вы не общаетесь сейчас?

Практически нет.

Как вы считаете, что мы должны сегодня делать с минскими договоренностям?

Прежде всего, нужно поставить диагноз и сказать правду: что происходит? А происходит агрессия РФ против Украины, и надо назвать это юридически. А все признаки этого есть — часть территории оккупирована. И если Россия — агрессор, нет смысла поддерживать дипломатические отношения. Нужно разорвать дипломатические отношения, и любые торговые отношения. Думаю, что Россия больше не проживет без Украины. Если мы это сделаем, то мы будем иметь основания, (потому что нас трактуют на Западе, что это внутренний украинский конфликт, а мы минскими договоренностями подтверждаем это), выйти на формат гарантов Будапештского меморандума. Мы вполне выполнили свои условия по Будапештскому меморандуму, а наши гаранты — не выполнили (Россия — агрессор, мы ее выносим за скобки). Тут мы должны вести дипломатическое наступление и требовать от США, Великобритании, Франции, и не исключать Китай, который потом присоединился к этому, потому что Китаю выгодно, чтобы Россия ослаблялась. Для внутренних конфликтов никто не дает оружие. И второе — нужно показать, что мы защищаемся. А сейчас это просто преступно, когда по нашим бьют, каждый день люди гибнут, на нашей территории все это происходит, и Украина ничего не делает, чтобы изменить ситуацию в Донбассе. Почему не проводится спецоперация? У нас к тому есть силы. И главари эти, марионетки московских оккупантов, захарченки, пушилины, давно должны быть ликвидированы, а не садиться с ними за стол переговоров. Это позор, и проигрышная заранее политика. Это не политика — это поэтапная капитуляция.

Есть ли какая-то вина нашей интеллектуальной элиты перед обществом, что она не смогла стать флагманом перемен?

Наша интеллигенция, в своем большинстве, имеет признаки комплекса малороссийства, неполноценности. Недавно один из важных академиков на канале «Культура» рассказывал о роли Феофана Прокоповича. А в конце он сказал, что его деятельность надо оценить положительно, так как он сделал много. Я чуть не упал под стол, потому что это коллаборационист, предатель, злейший враг Украины, который был идеологом российского империализма при Петре. Петр был дурак. Именно украинцы строили империю: такие коллаборационисты, как Прокопович, Яворский, наша «большая» элита. И мы должны предателя называть предателем, надо вещи называть своими именами.

У вас есть вопросы ко мне?

Многие украинцы знают украинский язык и упорно почему-то не переходят в общении на украинский язык. Как вы считаете, у них есть комплекс неполноценности?

Нет. Я — этническая украинка, но так случилось, что я русскоязычная. Я считаю себя патриоткой вовсе не хуже, чем те люди, которые говорят, что они патриоты, потому что они разговаривают на украинском языке. Просто, когда я веду программу, мне нужно быстро мыслить, а не переводить, чтобы программа была динамичной. Именно по этим причинам я часто говорю на русском. Что для вас важнее — что именно я говорю, и о чем мы с людьми говорим, что мы несем к тем людям, которые нас смотрят, или на каком языке я это делаю?

Мне важно то, что вы говорите, но в стратегическом вопросе мы должны помнить, что существует «Русский мир» и попытка уничтожить нас, прежде всего, через культуру, через язык. То есть стратегическая угроза в этом. Украинский язык — это база украинской культуры и это большой инструмент для объединения нации.

Мой сын говорит на украинском языке. Перейти на украинский — это только проблема времени, и не надо никого через колено.

Спасибо.

Автор интервью: Наталия Влащенко