Руководитель Центра освобождения пленных «Офицерский корпус» Владимир Рубан винтервью рассказал, что при большом желании конфликт на Донбассе можно урегулировать в течение месяца. По его словам, для этого сторонам можно даже не встречаться друг с другом, а ограничиться общением по скайпу. Известный переговорщик также пояснил мотивацию некоторых поступков Надежды Савченко, почему до сих пор не вышли на свободу Олег Сенцов и Александр Кольченко, а также кому было выгодно убийство одиозного боевика Моторолы в Донецке.

Давайте попробуем помахать шашкой. Военное решение проблемы Донбасса возможно?

Вполне. Посмотрите последнее интервью Александра Ходаковского — он дает трезвые оценки по поводу военной ситуации. Давайте гипотетически. Можно дойти до Новоазовска и даже до Ростова. Один вопрос: а что делать с населением? Предположим, мы дошли до границы. Повесили спутники, построили оборонительные укрепления (Россия была занята чем-то другим и не воевала). Что делать с людьми? Теми, кто остался там. Они боятся, что их будут преследовать. У них безвыходная ситуация. Будут ли они встречать ВСУ с цветами или дети и старики возьмут в руки оружие.

Вы полагаете, что их будут преследовать?

Да. Я полагаю, что да.

А как вы думаете, нынешняя ситуация, ни войны, ни мира — как долго она будет продолжаться?

Видите ли, нам даже не надо встречаться для того, чтобы договориться. У нас есть телефон, есть место для нейтральных встреч, есть скайп. Наши помощники уже сложили для нас психологические портреты друг друга. Они моделируют возможные варианты развития ситуации в процессе переговоров или же после них. Даже в наших телефонах есть компьютер, который может математически обсчитать варианты развития ситуации и выложить конкретные результаты, а также пути их достижения. У нас есть все для того, чтобы за месяц договориться и найти компромисс. За последние 10 тысяч лет на наших землях прошло два великих переселения народов и около 800 войн. У нас огромнейший опыт выхода из всех конфликтов. Запорожцы однажды в одной битве умудрились перейти со стороны татар на сторону поляков, а потом на сторону московских и снова на сторону татар. Есть мнение, что это была в большей степени военная хитрость, чем предательство, при этом они все-таки заставили три стороны воевать между собой. Вывод: надо самому манипулировать противником, а не дожидаться Крестового похода из Берлина. На самом деле, весь мир хочет прекращения войны в Украине. Весь мир устал.

Тогда что же по вашему мешает договориться о прекращении конфликта?

Это стиль управления страной, не военный, не дипломатический, а такой себе хитро-затяжной — подвесить проблему в надежде, что она как-то будет решаться. Возможно, даже в пользу того, кто ее подвесил.

А почему властям вообще выгодна война?

Выгод много: деньги-бюджет, деньги-разруха, деньги-власть, рабы… Вы посмотрите какие собрались жирные бараны у власти. Стране, народу втюхивают тарифы, доллар, офшоры, декларации с вилами, малолеток министерских. Власти выгодна война, потому что в ней можно переплавлять и сжигать всех этих честных бескорыстных активистов, которые, собственно, сделали второй Майдан и могут сделать третий. Власть очень боится этих активистов, поэтому так много этих людей положили сначала на «парад» в Иловайске а потом и в Дебальцево, рассказывая, что «котла» там нет. Но я-то знал, что дебальцевский «котел» был. Я их (эту власть) предупреждал и по поводу Иловайска, и по по поводу Дебальцево.

Как вы полагаете, Путин будет дальше наступать вглубь Украины? Есть ли ему смысл вообще дальше наступать?

Если война еще не окончена, значит есть! Войны никуда не исчезают. Они становятся более политико-театральными и информационно-технологичными, но необходимость передвижения по земле каких-то «зеленых человечков» все-таки остается. И никуда нам от этого не деться. Точно также Евросоюз, когда возникла проблема с беженцами, восстановил работу всех блокпостов. Контроль над перемещением людей по земле могут осуществлять только люди с оружием. И потом, надо ли держать столько войск вдоль границы с Украиной, чтобы не наступать? Скажем так: мы должны умудриться спровоцировать Россию на наступление вглубь территории Украины – это будет последний аргумент Путина. Это его защита от НАТО и на тот случай, если Украина надумает выйти на свои границы, гипотетически. У него есть армия, которая в течение 8 часов может нанести ответный удар. У него все готово для того, чтобы пойти дальше. А пойдет он или нет — это уже у Трампа нужно спросить…

По вашему мнению, если мы попытаемся отвоевать Донбасс, то сразу же получим ответное наступление российской армии?

Официально нет. А реально — да. Сами сепаратисты своим силами противостоять украинской армии не смогут. Ни одна украинская область не сможет противостоять всей стране.

Вернемся к вопросу о пленных. По вашим подсчетам, сколько еще осталось людей с той и с другой стороны, которых можно будет обменять?

Я оперирую данными, которые дает донецкая сторона. Это около полусотни человек. Наших пленных. Противоположная сторона претендует реально на 600 человек, которые находятся у нас.

А российские военные — они у нас есть?

Официально нет.

А неофициально?

Это не предмет обсуждения в СМИ.

А вы принимали участие в освобождении Надежды Савченко?

Я уже ответил, что это был обмен двух президентов. Ирина Геращенко даже похвалила меня за мою объективность. А если хотите узнать все остальное — выключайте диктофон.

Хорошо, я выключу, но ответьте хотя бы на вопрос, как вы относитесь к такому резкому изменению поведения Надежды Савченко после ее освобождения?

А чем оно заключается?

В желании вести переговоры с Александром Захарченко, например.

Вы читали историю Жанны д`Арк? Кроме того, что она воевала, рубя врагов направо и налево, что еще особенного было в ее поведении?

Она была довольно набожным человеком…

Совершенно верно. Перед каждым боем она приходила к своему противнику, разговаривала с ним, орала на него, уговаривая его решить все мирным путем. Так вот, Савченко — это Жанна д`Арк. Она умеет воевать, у нее было время эту войну обдумать в тюрьме, ее унижали в суде, она голодала, она понимает смерть и хочет всех от нее уберечь — и своих, как подобает офицеру, и чужих, как и подобает политику, и мирных, даже ценой костра, как и подобает Жанне д`Арк. Она говорит всегда откровенные вещи — те самые, которые могли бы сказать и вы. Но вам нужно кормить семью, детей, платить по кредитам и поэтому вы осторожничаете. А сейчас кто бросает в нее грязь? Порохоботы. Блогеры от Администрации президента. А почему? А потому, что ее рейтинг как возможного кандидата в президенты сейчас намного выше, чем рейтинг действующего главы государства. Я бы на вашем месте задал бы еще один вопрос, а почему вслед за Савченко не отдают Олега Сенцова и Александра Кольченко?

И почему же?

Все начиналось хорошо. Отдали Савченко, а на следующем обмене получили оплеуху. Приведу одно сравнение. Оно не очень хорошее, но по-другому не получается. Представьте себе, что у вас в плену находятся пять моих человек. Я у вас забираю одного, потом второго, после чего иду с этим вторым на площадь и начинаю говорить о том, какой вы плохой человек. А потом прихожу к вам и говорю: отдавайте теперь третьего.

Я бы обиделся.

Вы бы обиделись… Вот также произошло с Афанасьевым. Когда Афанасьев на камеры рассказывал о том, что с ним происходило в российской тюрьме, все смаковали и требовали скорого суда над Путиным и его системой. А Путин обиделся, и теперь Сенцов должен дописывать свой лучший сценарий, сидя в тюрьме. Нельзя выхватить одного ПОМИЛОВАННОГО (не сбежавшего, не освобожденного) пленного, возить его по Европе, чтобы он говорил, какой Путин плохой. Меня помиловал — это, конечно, хорошо, а вообще плохой. Потому что потом не получится по этому каналу вытащить следующего пленного. Если тебе не пофиг остальные. Вот так, ради сиюминутного пиара поставлена под угрозу жизнь и свобода остальных людей.

Давайте вспомним о последних резонансных событиях. Кому, по-вашему, выгодно убийство одиозного боевика Моторолы, которое произошло в Донецке в середине октября?

Это выгодно и Киеву, и Москве. Для Киева ликвидация Моторолы снимает вопрос, связанный с негативным восприятием голосования в парламенте по особому статусу Донбасса. Помните, когда говорили, что мы дадим особый статус, проведем выборы и Моторола будет в Верховной Раде? А для Москвы это убийство выгодно потому, что исчез человек, который много знал. Начиная с событий в Славянске, Харькове и даже в Симферополе. Моторола, например, мог пролить свет на то, почему сепаратисты отступили из Славянска. Он ведь ничем не интересовался, кроме войны. На нем также смерть Игоря Брановицкого и еще нескольких наших пленных. Это, кстати, очень тяжелая тема для меня. Мне долгое время приходилось скрывать от родителей Брановицкого его гибель и ее подробности. Я когда слышал голос его матери, вспоминал свою и не смог тогда сказать… Я рассказал правду только своему другу – летчику, одному из командиров авиачастей: Брановицкого забили прутьями, а потом Моторола его застрелил из пистолета.

Как вы считаете, организация этого убийства была сложной задачей?

На самом деле нет особой сложности в том, чтобы положить взрывчатку на крышу лифта. Например, если лифт стоит на первом этаже, нужно подняться на второй, крючком нажать в левом верхнем углу двери на скобу — дверь откроется и перед вами крыша лифта. Кладете туда, что хотите, либо сами садитесь и катайтесь до нужного момента. Поэтому особых сложностей тут нет.

Моторолу убили — Гиви приготовиться?

Этот парень кормил наших бойцов шевронами. Это ненужное на войне эмоциональное ребячество, которое, возможно, будет стоить ему жизни после войны. На самом деле такие поступки, как убийство Брановицкого и скармливание шевронов, отстреливание пленному «ополченцу» указательных пальцев, сейчас очень мешают примирению. После войны, когда политики помирятся, такие комбаты будут мешать большой политике. Поэтому таких людей, как Моторола, убирают. Так было и в Югославии, и в Чечне. Причем такие процессы у нас будут происходить с обеих сторон.

Автор материала: Денис Попович